Autor Wątek: Organizacja Irackich sił powietrznych tuż przed "Pustynną Burzą"  (Przeczytany 3735 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Kerato

  • Gość

 Panowie...


 Mam małą prośbę, otóż szukam informacji dotyczących organizacji sił powietrznych Iraku tuż przed operacją "Desert Storm". Tam gdzie szukam, są tylko opisy dotyczące na czym latali Irakijczycy i co mieli, no i ile tego mieli. Ale nawet w magazynie "Lotnictwo" w wydaniu specjalnym z 2009 roku, poświęconemu wyżej wspomnianej operacji absolutnie nic nie ma o organizacji irackiego lotnictwa. Szczerze powiedziawszy nie wiem czy oni organizowali się na wzór zachodni (eskadry/skrzydła) czy wschodni (eskadry, pułki i dywizje) co gdzie stacjonowało itp.



                                                                                      Z góry dziękuje za odpowiedź:
                                                                                                       Kerato


 Ps. Było mi trollować na FMSL? Ch#$%ra, teraz muszę się o takie rzeczy pytać pancerniaków. Ano cóż, taki charakter.

Offline Wacha

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.140
  • Karma: +2/-0
Odp: Organizacja Irackich sił powietrznych tuż przed "Pustynną Burzą"
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 04, 2013, 20:59:30 pm »
Jak już to Mekki ma to obkute, także tam bym wysłał ciężarówkę wazeliny ;)

Ps. Było mi trollować na FMSL? Ch#$%ra, teraz muszę się o takie rzeczy pytać pancerniaków. Ano cóż, taki charakter.

No, niezmiernie nam miło za zakwalifikowanie do podludzi :P

Kerato

  • Gość
Odp: Organizacja Irackich sił powietrznych tuż przed "Pustynną Burzą"
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 06, 2013, 14:31:36 pm »

 ...oj tam zaraz podludzi (może naziści i aryjczycy z nadwagą z FMSL za takich się uważają :026:), cóż... spróbujemy zatem do kolegi Mekkiego. Miałem nadzieję ,że John Cool wrzuci swoje trzy grosze. Dlaczego tak trzymam się tego tematu? Hm, bo póki co to chyba była ostatnia wojna gdzie po obu stronach brały udział duże armie. Mimo ,że nie było tam tak tylu pojedynków powietrznych, a T-72 wąsatego Saddama oddały chyba zaledwie kilka strzałów w przednie pancerze Abramsów (nie powiem ,że było bez strat, farba pokrywająca kadłub też jest jakąś stratą... :023:) to jednak jeszcze poczekamy parę lat na drugi taki konflikt, albo... i w ogóle taki nie nastąpi. Teraz to tylko lotnictwo, drony, lekkie wojska areo-mobilne i brudni partyzanci z RPG.


 ...cała "nadzieja" w Izraelczykach i Arabach.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.823
  • Karma: +1/-0
Odp: Organizacja Irackich sił powietrznych tuż przed "Pustynną Burzą"
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 06, 2013, 14:57:38 pm »
Odnośnie organizacji trzeba poszperać głębiej, jeśli zaś chodzi o liczebność to w kontekście wojny iracko-irańskiej pojawiło się na irackich (czy kto to wie jakich tam innych) forach poniższe zestawienie, konfrontujące straty, stan na rok 1990 który chyba byłby dla Ciebie najbardziej interesujący oraz już zniszczone maszyny w roku 1991 (i te które ew. ocalały po operacji Pustynnej Burzy).

Niestety nie mam czasu w tej chwili tego edytować ani korygować, ale myślę że, jak to się z angielskiego mówi, You'll get the picture  :058:

No i przy okazji zweryfikować sobie dość mocno informacje w pracach na temat wojny z lat 1980-1988 sporządzonych przez parę Tom Cooper oraz Farzad Bishop (niestety bazującej na - w dużej mierze wyssanych z palca - doniesieniach irańskich). Ale pozostaje mieć nadzieję że może kiedyś pojawi się coś bardziej obiektywnego na ten temat czy choćby nawet tylko spojrzenie ze strony irackiej które zapewne też wiele by wniosło do tematu.

Thankfully we have the official Iraqi record for "1990-1991" to guide us.

Mirage F1EQ
delivered: 93 - 16(EQ), 16 (EQ2), 28(EQ4). 20(EQ5), 13(EQ6)
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: ??
Combat losses: 15-17
remaining in 1990: 76
destroyed in 1991: 23
damaged in 1991: 6
flew to iran in 1991: 24
survived after 1991: 23

MiG-23BN
delivered: 54
sent abroad during 1980s: ??
Accidental losses: 3
Combat losses: 13
remaining in 1990: 38
destroyed in 1991: 17
damaged in 1991: 0
flew to iran in 1991: 4
survived after 1991: 18

Su-20
delivered: 18
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: 0
Combat losses: 0
remaining in 1990: 18
destroyed in 1991: 4
damaged in 1991: 2
flew to iran in 1991: 4
survived after 1991: 8

Su-22 / Su-22R
delivered: 36
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: ??
Combat losses: 20-25
remaining in 1990: 10
destroyed in 1991: 1
damaged in 1991: 0
flew to iran in 1991: 0
survived after 1991: 9

Su-22M2
delivered: 36
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: ??
Combat losses: 8-12
remaining in 1990: 24
destroyed in 1991: 2
damaged in 1991: 6
flew to iran in 1991: 5
survived after 1991: 11

Su-22M3
delivered: 18
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: 0
Combat losses: 2
remaining in 1990: 16
destroyed in 1991: 7
damaged in 1991: 0
flew to iran in 1991: 9
survived after 1991: 0

Su-22M4
delivered: 36
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: ??
Combat losses: 6-8
remaining in 1990: 28
destroyed in 1991: 7
damaged in 1991: 0
flew to iran in 1991: 15
survived after 1991: 6

Su-24MK
delivered: 30
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: 0
Combat losses: 0
remaining in 1990: 30
destroyed in 1991: 5
damaged in 1991: 0
flew to iran in 1991: 24
survived after 1991: 1

Su-25
delivered: 72
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: ??
Combat losses: 4-6
remaining in 1990: 66
destroyed in 1991: 31
damaged in 1991: 8
flew to iran in 1991: 7
survived after 1991: 20

MiG-21/F7
delivered: 230 - 12 (F-13), 16(FL), 36(PFM), 48(MF), 48(Bis), 70(F7)
sent abroad during 1980s: 10-12
Accidental losses: ??
combat losses before 1980: 10-12
Combat losses: 20-30
remaining in 1990: 174
destroyed in 1991: 56
damaged in 1991: 32
flew to iran in 1991: 0
survived after 1991: 86

MiG-23ML
delivered: 54
sent abroad during 1980s: 4-8
Accidental losses: ??
Combat losses: 5-8
remaining in 1990: 39
destroyed in 1991: 14
damaged in 1991: 1
flew to iran in 1991: 7
survived after 1991: 17

MiG-23MF
delivered: 18
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: ??
Combat losses: 1-4
remaining in 1990: 14
destroyed in 1991: 2
damaged in 1991: 5
flew to iran in 1991: 0
survived after 1991: 7

MiG-23MS
delivered: 18
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: ??
Combat losses: 1-3
remaining in 1990: 15
destroyed in 1991: 2
damaged in 1991: 4
flew to iran in 1991: 0
survived after 1991: 9

MiG-25RB
delivered: 12
sent abroad during 1980s: ??
Accidental losses: ??
Combat losses: 2-3
remaining in 1990: 9
destroyed in 1991: 3
damaged in 1991: 3
flew to iran in 1991: 0
survived after 1991: 3

MiG-25PDS
delivered: 22
sent abroad during 1980s: ??
Accidental losses: 1
Combat losses: 1-2
remaining in 1990: 19
destroyed in 1991: 13
damaged in 1991: 1
flew to iran in 1991: 0
survived after 1991: 5

MiG-29
delivered: 37
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: 1 (1990, 39sq)
Combat losses: 0
remaining in 1990: 36
destroyed in 1991: 17
damaged in 1991: 4
flew to iran in 1991: 4
survived after 1991: 11


Tu-16
delivered: 12
sent abroad during 1980s: 0
combat losses before 1980: 1
Accidental losses: ??
Combat losses: 6-8
remaining in 1990: 3
destroyed in 1991: 3
damaged in 1991: 0
flew to iran in 1991: 0
survived after 1991: 0

Xian B-6D
delivered: 4
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: 0
Combat losses: 0
remaining in 1990: 4
destroyed in 1991: 4
damaged in 1991: 0
flew to iran in 1991: 0
survived after 1991: 0

Tu-22
delivered: 12
sent abroad during 1980s: 0
Accidental losses: ??
Combat losses: 5-7
remaining in 1990: 5
destroyed in 1991: 5
damaged in 1991: 0
flew to iran in 1991: 0
survived after 1991: 0
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Kerato

  • Gość
Odp: Organizacja Irackich sił powietrznych tuż przed "Pustynną Burzą"
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 06, 2013, 18:10:00 pm »
 ojejku! Dziękuje Ci Janku! Kawał dobrej roboty. Tylko powiedz mi, jak oni organizowali lotnictwo? Na wzór wschodni czy zachodni? Wiesz, pułki/dywizje czy eskadry i skrzydła? Aha, idzie się spotkać z informacjami o ocalałych Mirage F1 w Iranie (podobno od kilku lat Irańczycy już na nich nie latają), ale szczerze mówiąc (słodzenie :026:) tak dokładnego wykazu to w życiu nie widziałem :047:.
 
 Z innej części beczki, ... koalicja jak wszyscy wiemy zakładała większe straty niż poniosła. Zarówno w lotnictwie jak i wojskach lądowych. Ponoć w pierwszy dzień operacji "Instand Thunder" zakładano straty w wysokości 10-15% w samolotach. W sumie to nie ma się co dziwić, wielu Irackich pilotów w ogóle nie powinno latać. Mieli baaardzo niskie wymagania co do kandydatów na kierowców samolotów. W wojskach lądowych oprócz słynnej Gwardii było podobnie. Szkoda tylko ,że MiG-29 na którego tak liczono, nie sprawdził się. Ale w sumie czego wymagać od zubożonej wersji 9.12B rzucającej się na F-15 wsparte AWACSami. Podobnie i T-72, w sumie dobry czołg, ale zdecydowanie nie gra w lidze Leo 2 czy Abramsa. Może w terenie takim jaki mamy w Polsce,
T-72 B (a zaszalejmy) ponosił by "sensowne" straty sześć do jednego Leo-2a4? Dobra... gadam bez sensu. Jeszcze raz ponawiam pytanko... jak Irakijczycy organizowali siły powietrzne?

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.823
  • Karma: +1/-0
Odp: Organizacja Irackich sił powietrznych tuż przed "Pustynną Burzą"
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 04, 2013, 20:53:28 pm »
Tylko powiedz mi, jak oni organizowali lotnictwo? Na wzór wschodni czy zachodni? Wiesz, pułki/dywizje czy eskadry i skrzydła?

Niestety ciężko znaleźć obecnie coś konkretnego, poza tym że czasami można napotkać na innych forach zeznania byłego oficera irackich sił powietrznych, nazywającego się Ahmad Sadik. Z jego zeznań wynika że podstawową jednostką organizacyjną była kilkunastosamolotowa eskadra. Nad nią prawdopodobnie znajdowała się baza lotnicza. Czy stosowali jakieś większe jednostki organizacyjne (armie lotnicze, korpusy etc.) to tego nie wiem. Z pewnością jednak nie stosowali pułków.

Na przykład w bazie Tammuz AB zgrupowane były dwie eskadry Foxbatów:
- eskadra nr 96, operująca na MiG-25PD/PDS;
- eskadra nr 84, operująca na MiG-25RB.

Aha, idzie się spotkać z informacjami o ocalałych Mirage F1 w Iranie (podobno od kilku lat Irańczycy już na nich nie latają), ale szczerze mówiąc (słodzenie :026:) tak dokładnego wykazu to w życiu nie widziałem :047:.

Co najmniej kilka utrzymują jeszcze w stanie lotnym na pewno, zresztą nie dalej jak w czerwcu wykonano m.in. to zdjęcie:



W jakim one jednak są stanie technicznym i jaka jest ich przydatność operacyjna to Bóg jeden raczy wiedzieć.
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

szturmowik_tankista

  • Gość
Odp: Organizacja Irackich sił powietrznych tuż przed "Pustynną Burzą"
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 05, 2013, 20:33:50 pm »
Stosowne info na ten temat:
Iran remontuje dawne irackie Mirage F1
http://www.defence24.pl/iran-remontuje-dawne-irackie-mirage-f1/