Autor Wątek: Wojna domowa na Ukrainie (2014 - ...): aspekt militarny  (Przeczytany 33121 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Wojna domowa na Ukrainie (2014 - ...): aspekt militarny
« dnia: Sierpień 07, 2014, 22:01:42 pm »
Miałem darować ten temat tutaj, ale chyba dłużej nie wytrzymam. Jak wszyscy doskonale wiemy, przynajmniej od maja tego na terenie obwodu Ługańskiego i Donieckiego trwa regularna wojna domowa której stronami są siły rządowe i - jakkolwiek ich tam zwał - lokalni separatyści.

To co mnie jednak interesuje to aspekt militarny i wykorzystania sprzętu bojowego w tej ruchawce, a w szczególności pojazdów opancerzonych. Niestety, sądząc po dotychczasowych stratach w ludziach i sprzęcie, to co reprezentują Siły Zbrojne Ukrainy tj. Збройні сили України - ЗСУ trafi chyba do podręcznikowych przykładów militarnej niekompetencji.

Straty w ludziach na dzień 5.08.2014 przekraczają już 550 zabitych żołnierzy (ranni liczeni już pewnie w tysiące), są to prawie wyłącznie oficjalne straty resortów siłowych MO i MSW Ukrainy.
Znaczne straty siły ATO ponoszą od powstańczej artylerii, Jednym z bardziej spektakularnych było ostrzelanie z artylerii pozycji 72 brygady zmech z rezultatem 30 zabitych i 93 rannych żołnierzy, sprzętowo: 2 T-64BW, 8 BTR-80, 6 BM-21 i ok. 20 pojazdów ciężarowych.

Same straty wozów bojowych liczone są już pewnie co najmniej w dziesiątkach sztuk jak nie lepiej (że o taborze samochodowym nie wspomnę). Z pancernych strat najbardziej jaskrawe to potwierdzona utrata przynajmniej dwóch czołgów T-64BM "Bułat":






Struktura sił lądowych Ukrainy przedstawia się z grubsza następująco (za: http://www.nowastrategia.org.pl):

Brygada artylerii rakietowej
· 79. Brygada Powietrznodesantowa
· 28. Batalion Powietrznodesantowy (szkoleniowy).
· VI Korpus Armijny (Dniepropietrowsk)
- 17. Brygada Pancerna (Krzywy Róg)
- 25. Brygada Areomobilna (Cherkasy)
- 28. Brygada Zmechanizowana Gwardii (Chornomorske)
- 92. Brygada Zmechanizowana Gwardii (Chuhuiv)
- 93. Brygada Zmechanizowana Gwardii (Cherkaske)
- 55. Brygada Artylerii
- Pułk lotniczy
- 107. Pułk Artylerii Rakietowej
·  VIII Korpus Armijny (Żytomierz)
- 1. Brygada Pancerna (Honcharivske)
- 95. Brygada Areomobilna (Żytomierz)
- 30. Brygada Zmechanizowana (Novohrad-Volynskyi)
- 72. Brygada Zmechanizowana (Biała Cerkiew)
- 26. Brygada Artylerii (Berdyczów)
- 3. Pułk Lotniczy (Brody)
·  XIII Korpus Armijny (Równe)
- 24. Brygada Zmechanizowana (Jaworów)
- 51. Brygada Zmechanizowana (Wołodymyr-Volynskyi)
- 128. Brygada Zmechanizowana (Mukaczewo)
- 11. Brygada Artylerii (Tarnopol)
- 7. Pułk Lotniczy (Novyi Kalyniv)


Praktycznie elementy każdej z tych jednostek wchodzą w skład tzw. sił ATO biorących udział w, jakby tu użyć oficjalnej wykładni obecnej junty rządzącej w tym kraju, "operacji antyterrotystycznej". Do tego dochodzą liczne, formowane pośpiesznie bataliony Gwardii Narodowej (GN) typu TB Azow czy TB Donbass (to chyba jedyne "pewne" oddziały junty z poprawnie nastawionym "elementem" od strony ideologicznej).

Ze sprzętu:

- 735 czołgów w linii: 12 T-84 Opłot-M, ok. 200 T-84, 76 T-64BM „Bulat” i 447 T-64B/BW. Wiadomo iż po upadku ZSRR władze w Kijowie przejęły łącznie 2281 T-64, 1302 T-72, 172 T-55AGM. Ciężko ocenić jest to ile z tych pojazdów zostało na Ukrainie i w jakim są stanie oraz ile zostało wyeksportowanych. Jedno jest pewne – duża część tego sprzętu tak jak w wypadku innych systemów walki jest niesprawna lub w złym stanie technicznym.

- Ponad 2100 pojazdów opancerzonych różnych typów: BMP-1 i BMP-2, BTR-70/80 i BRDM-2, czego tylko mały ich procent został zmodernizowany siłami ukraińskiego przemysłu. Warto jednak pamiętać, iż Ukraina posiadała ponad 5 tys. pojazdów pancernych różnego typu (2315 MT-LB, nieznana liczba BTR-94, 456 BTR-80, 1026 BTR-70, 176 BTR-60, 4 BMP-3, 1434 BMP-2, 1008 BMP-1). Tak jak i w przypadku czołgów ocenia się iż duża część tych pojazdów jest niesprawna lub kompletnie nie nadaje się już do użytku.

- 716 różnych systemów artyleryjskich z ogólnie dostępnej liczy ok. 2400 sztuk jakie były na Ukrainie po upadku ZSRR. Z tego możemy wyróżnić: 450 systemów rakietowych BM-21 Grad, 100 BM-30 Smiersz, 76 BM-22 Uragan oraz haubice samobieżne: 638 2S1 Goździk, 501 2S3 Akacja, 100 2S7 Pion, 24 2S5 Hiacynt, haubice holowane 2A65, 2A36 i D-30 oraz nieokreślona liczba systemów balistycznych Toczka/Toczka-U.


(za: http://www.nowastrategia.org.pl)
« Ostatnia zmiana: Marzec 06, 2015, 12:14:18 pm wysłana przez John Cool »
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 07, 2014, 22:48:26 pm »
Warto dopisać po stronie strat Ukrainy dzisiejsze zestrzelenie prawdopodobnie wersji UB MIGa-29:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/separatysci-zestrzelili-ukrainski-mysliwiec/prmn0

I taka ciekawostka, z tego co zrozumiałem, to z muzeów ukraińskich znikają  pojazdy itp.:
http://novosti-n.org/news/read/74133.html

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 07, 2014, 22:58:28 pm »
Do smutnych obrazków można chyba też doliczyć pozycje 79. Brygady Powietrznodesantowej (79-й ОАЭМБр) zablokowanej w kotle - ostrzelane przez artylerię. Sporo zniszczonego taboru samochodowego, dominuje jednak obrazek zniszczonego T-64BW oraz przynajmniej 2 x BMP-2:

http://www.youtube.com/watch?v=iFNGIT-wo9Y

Oraz seria zdjęć:








"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 07, 2014, 23:41:34 pm »
Niestety Ukraińcy nie odniosą żadnego sukcesu na przedpolach, gdyż dają się wciągnąć separatystom w pole rażenia rosyjskich wyrzutni rakietowych. Ile to razy rząd w Kijowie odtrąbił sukces, że już zdobyli, że już mają, a później oglądamy takie obrazki jak wyżej. Rosjanie mają czym do nich strzelać wystarczy wymienić zestawy przy granicy tj: moździerze kalibru 82 i 120 mm, artyleria rakietowa- BM-21 Grad kalibru 122 mm, artyleria lufowa samobieżna- 2S3 Akacja 152 mm i haubice D-20 152 mm. Prawdopodobnie też stosują pociski naprowadzane laserowo "Krasnopol", a także pociski 3Sz2- strzałkowa.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 08, 2014, 09:27:18 am »
Artyleria to jest dość osobliwy temat w tej wojnie - pomijając już czy to domniemana "ruska" artyleria zza granicy, tajemnicą poliszynela jest że separatyści posiadają nieco wozów ogniowych BM21 Grad oraz 2S1 Goździk, nie mówiąc już nawet o haubicach czy moździeżach różnego kalibru.

To co wzbudza pewien - jakby nie patrzeć podziw - to są  cały interes jest kierowany i dowodzony patrząc na to w jaki sposób kolejne pododziały sił ATO są likwidowane w kotle przez arty: na pewno separatyści (czy domniemani Rosjanie) mają świetne rozpoznanie, do tego ewidentnie kogoś kumatego do kierowania i korygowania ognia. Samo wykonywanie zadań ogniowych, manewrowanie, topodowiązanie a nawet próba wykonywania ognia kontrbateryjnego - cudów nie ma.


Wracając jeszcze do sprzętu pancernego, ostatnio wypłynął nowy wariant czołgu T-64B1 oznaczony T-64B1M - dość istotnie zmodernizowany (z widocznych różnic m.in. nowe ERA - najprawdopodobniej "Nóż"). Teoretycznie ma taki sam pancerz zasadniczy wieży i kadłuba jak T-64B oraz ich wersje z pancerzem reaktywnym, czyli T-64B1W i T-64BW.

Z istotnych różnic T-64B1M w stosunku do standardowych T-64BM "Bułat" (których zapewne jest kuzynem) może posiadać starsze SKO 1A33 zamiast 1A43U i być może nie ma zdolności wystrzeliwania z armaty ppk (9M112 "Kobra", 9M128 "Agona" etc.).

"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 09, 2014, 11:33:30 am »
No cóż, według kolejnych niepotwierdzonych wieści Ukraińcy zamknięci w okrążeniu (resztki 72. brygady i innych jednostek) po jego wyrwaniu się bądź też przejściu przez granicę z FR prawdopodobnie nie zniszczyli jednak całego sprzętu jaki posiadali. Mówi się wręcz że separatyści przejęli przeszło 67 sztuk sprzętu różnego typu - czołgów, BWP, BRDM, ciężarówek, samochodów terenowych i dział.

Jakkolwiek nie wiadomo na ile wiarygodne są te liczby to coś jednak przejęto:



Kolejne obrazki z kotła w jakim zamknięto niektóre oddziały wojsk ATO. Generalnie smutny obraz pożogi:







Mapka sytuacyjna z ostatnich kilku dni konfliktu:



"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 10, 2014, 21:04:54 pm »
Artyleria separatystycznej milicji (opołczeńców) w akcji:

1) http://www.youtube.com/watch?v=33ivRpz6ZOA

2) http://www.youtube.com/watch?v=8cjHux2Ca4k
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 12, 2014, 16:22:27 pm »
Pozycje 72. Brygady Zmech, rzekomo pod Świedłowskiem. Istny pogrom, wrak na wraku: T-64BW, liczne BMP-2, wozy BM-21 "Grad", 2S3 "Akacje" i szereg innego sprzętu:

1) https://www.youtube.com/watch?v=X_bpZMKInN4#t=481

2) https://www.youtube.com/watch?v=oWHeo-30fN0#t=233
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 12, 2014, 18:54:28 pm »
A w telewizji ciągle mówią o sukcesach wojsk ukraińskich... WTF?

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 12, 2014, 21:11:21 pm »
Pod Świerdłowskiem doliczono się w sumie 18 x BMP-2, 2 x T-64BW, 4 x SAU 2S3 Akacja, 2 x BM-21 Grad, 1 x BMD-1 oraz 1 x BTR-80. Tyle jeśli chodzi o stracony sprzęt.



Generalnie wygląda na to że cała operacja ATO będzie dla junty Kijowskiej bardzo kosztowna. Aczkolwiek prędzej czy później, o ile zza wschodniej granicy nie spłynie poważniejsza pomoc albo nie zrobią im bezpośredniego wjazdu, to lokalni 'opołczeńcy' + ochotnicy różnego pochodzenia którzy ich wspierają są w dłuższym terminie skazani na porażkę. Tym niemiej całość będzie się pewnie ciągnęła jak smród po gaciach do jesieni.

Najświeższa mapka sytuacji jest poniżej. Interesujące jest to że jeśli chodzi o nr 4 to pod Iłowajśkiem sformował się kocioł z jednostek wojskowych i banderowców różnej prowieniencji - cały interes został ponoć totalnie rozbity. Panowie chcieli otoczyć separatystów przy czym sami zostali otoczeni. W akcji uczestniczył m.in. TB Azow, ponoć cały kocioł został oczyszczony z sił Kijowa, stracili  łącznie 10 czołgów, 4 BMP i 1 wyrzutnię Grad. O wielu ludziach nie wspominając.

Całkowite straty osobowe resortów MO i MSW Ukrainy przekraczają 640 zabitych i ta liczba prawdopodobnie jest i tak zaniżona (to że nie liczona jest zupełnie GN to już pewnie nie jest żadna niespodzianka).

Warty wspomnienia jest jeszcze taki kocioł (uwaga nr 16 na mapce) w okolicach lotniska w Ługańsku. Miały tam zostać podobno zablokowane oprócz rzeczonej 80-tej samodzielnej brygady aeromobilnej (80-та окрема аеромобільна бригада ВДВ Збройних Сил України) również elementy 1 ОТБр m.in. wyposażonej w czołgi typu T-64BM "Bułat".



Swoją drogą to Ukraińcy mają w tej żenującej sytuacji niezłe poczucie humoru pokazując swoje własne mapki (powyższa sporządzona jest przez źródła przychylne separatystom) gdzie jeszcze cały czas południe jest pod ich kontrolą - podczas gdy jak dobrze wiem cały ten interes z 72. Brygadą Zmechanizowaną na czele został doszczętnie rozbity.
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 12, 2014, 21:59:21 pm »
Swoją drogą to Ukraińcy mają w tej żenującej sytuacji niezłe poczucie humoru pokazując swoje własne mapki (powyższa sporządzona jest przez źródła przychylne separatystom) gdzie jeszcze cały czas południe jest pod ich kontrolą - podczas gdy jak dobrze wiem cały ten interes z 72. Brygadą Zmechanizowaną na czele został doszczętnie rozbity.

To nie jest poczucie humoru, tylko dobra mina do złej gry. W ogóle, to ja się dziwię, że jeszcze nikt nie postawił Ukrainy przed trybunałami ds. praw człowieka, zbrodni wojennych i spraw humanitarnych. Przecież oni, sztabowcy dobrze wiedzą, że posyłają swoich na "rzeźnię" nie mając w zasadzie żadnych szans na przetrwanie, a o zwycięstwie nie wspominając. To przypomina trochę czasy wojny ojczyźnianej w wykonaniu Rosji Radzieckiej. Straty wiadomo jakie były. Tyle tylko, że wtedy (Rosjanie) mieli z czego brać, a teraz (ukraincy) to nawet za niedługo będą zamiast jeździć BWP i BMP na front, będą rowerami "ukraina".

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 14, 2014, 00:19:47 am »
Patrząc na to wszystko nietrudno oprzeć się wrażeniu że konflikt domowy, gdzie każdy ma za przeproszeniem gdzieś jakiekolwiek reguły, to jest jednak strasznie paskudna rzecz.

Jakby do sprawy podejść z czysto-formalnego punktu widzenia, to ukraińskie siły zbrojne w zasadzie zwalczają rebelię na swoim terytorium. Problem w tym że w takich przypadkach nie istnieją żadne konwencje dotyczące praw wojny - wojska tłumiące ten interes czyni to wówczas mniej lub bardziej bezkarnymi bo mogą do uzbrojonych buntowników strzelać z czego chcą i stosować środki jakie są konieczne do zdławienia tego interesu. Osobną kwestią jest tu pojęcie humanitaryzmu jako takiego rzecz jasna. Zmierzam do tego że teoretycznie mieści się to wszystko w obronie państwa jako takiego przez zagrożeniem wewnętrznym.

Przy czym idąc w tym kierunku natykamy się na kolejną pułapkę - bo skoro obecna klika rządząca Ukrainą wybrana metodą większych oklasków (no dobra, niech będzie że rząd) posuwa się do takich a nie innych metod, to dlaczego jednocześnie powszechne oburzenie wywołują metody stosowane przez Assada albo swego czasu Kaddafiego? Przecież ci dwaj także zwalczali rebelię broniąc porządku konstytucyjnego państwa na własnym terenie przez zagrożeniem wewnętrznym (zresztą, jeśli mam być szczery to ten ostatni był w tym najsprawniejszy bo zdążył już oblec Benghazi swego czasu i gdyby nie interwencja NATO to całość skończyła by się w ciągu max. paru tygodni).

Przy okazji - jeszcze pozycje nieszczęsnej 72. Brygady pod Dołżańskij (granica rosyjsko-ukraińska):





"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 15, 2014, 12:18:01 pm »
Tymczasem boju ciąg dalszy - dochodzą wieści że separatyści podjęli kontruderzenia, korzystając z zastoju i osłabienia sił ATO. Domknęli następny kocioł na południu zdobywając przejście graniczne w Marinowce. Nie jestem pewien czy są w tej chwili na tyle mocni aby ten stan utrzymać, ale grozi to następnym pogromem i kompromitacją wojsk pod kontrolą Kijowa (aczkolwiek nie sądzę aby tym razem miało to taką skalę jak w przypadku 72-giej brygady).
Musińsk na południu dalej utrzymany w rękach separatystów.

Rządowi zostali zatrzymani pod Krasnym Łuczem.
Gorłówka, która jest w bardzo trudnej sytuacji będąc odcięta od Doniecka (brak połączenia drogowego), dalej się zaciekle broni. Separatyści próbowali kontrataku na siły ATO w kierunku wschodnim w ostatnim czasie, ale bez rezultatu - chcieli otoczyć siły ukraińskie znajdujące się na wschodnich przedpolach miasta.

Ponadto w ostatnich dniach siły ATO na północy podjęły kolejną próbę krążenia Ługańska - ale z obecnych map wynika że jeszcze do tego bardzo daleka droga a wojska na lotnisku też są coraz bardziej wyczerpane.
Pojawiły się także niepotwierdzone informacje że jakoby na zachodnim przedpolu siły rządowe podjęły silne natarcie aby przebić się do wojsk ukraińskich otoczonych na południu Ługańska (które także atakowały, aby móc odzyskać swobodne połączenie z resztą wojsk). Jeśli to się potwierdzi i ATO odnotują jakieś sukcesy, doprowadzi to do tego iż miasto zostanie przyblokowane z trzech stron północnej, zachodniej i południowej (połączenie z Rosją oraz resztą terytorium republiki ługańskiej jednak nadal będzie istnieć).



W okolicach przejścia granicznego Marinowka separatyści zniszczyli m.in. co najmniej 2 x T-64B/BW i 1 x BTR-80: https://www.youtube.com/watch?v=Q_fxSoGX_O0

Jednocześnie ujawniono kolejne pogorzelisko sprzętu sił ATO w okolicach Stepanowki - 1 x 2S9 Nona, 1 x BMD-1 (mogące należeć do 25 ОВДБр), poza tym co najmniej 5 x BMP-2, wśród nich też Humvee i sporo innego lżejszego sprzętu:

Часть 1: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1DFw315Cae0

Часть 2: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FmxfbSo0710




Rebelianci:






"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 15, 2014, 12:39:08 pm »
To trochę przypomina wojnę pozycyjna, taką na wykrwawienie. O ile rebelianci mogą sobie na to pozwolić, zasilani ze strony rosyjskiej nowymi jednostkami i sprzętem, o tyle dla wojsk Kijowskich jest to już problem, problem i w rekrutowaniu nowych poborowych (brak chętnych i protesty matek owych), a także na dzień dzisiejszy spore, a wręcz ogromne straty w sprzęcie. Niestety o ile ten pierwszy problem można rozwiązać siłowo, to drugi jest już praktycznie niewykonalny. Przecież nikt z zachodu nie przyśle im czołgów itp. Coś mi się wydaję, że im dłużej będzie trwała ta wojna, to w gruncie rzeczy siły Ukraińskie tak naprawdę zamienia się z siłami separatystów rolami. Ci pierwsi pewnie przejdą do partyzantki:).

Offline piter306

  • L44
  • ***
  • Wiadomości: 110
  • Karma: +3/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 15, 2014, 13:47:06 pm »
A wystarczyło wyznaczyć nową granicę, kto chce do Rosji zapraszamy na prawo, kto do Ukrainy na lewo. Ukraina za utracony kawałek państwa wystawia Putinowi fakturę i wszyscy są w miarę szczęśliwi. Rosja kiedyś sprzedała Alaskę i problemu nie było  ;)