Autor Wątek: Wojna domowa na Ukrainie (2014 - ...): aspekt militarny  (Przeczytany 31506 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 17, 2014, 20:57:12 pm »
Tymczasem pozwolimy sobie jeszcze trochę odświeżyć mapkę sytuacji bojowej (do dn. 15.08):



Tym razem widać na mapie kolejne przeciwuderzenie separatystów na zachód od Ługańska (tam gdzie czerwona strzałka z datą 15.08). Jeśli ma to jakieś odwzorowanie w rzeczywistości to oddala to możliwości sił ATO odnośnie okrążenia Ługańska. Obecnie separatyści kontrolują okoliczny teren, tak jak i połączenie Ługańska z resztą miejscowości oraz Rosją. Nie mówiąc już o tym że rzeczone wojska wierne juncie Kijowa pozostające w okolicach lotniska są w coraz gorszej sytuacji - aczkolwiek jest prawdopodobne że będą tam jeszcze bardzo długo siedzieć.

Ługańsk - lotnisko, nakręcone przez kogoś z zamkniętymi w kotle: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xGEG2s4B8Ow

Dość interesująco przedstawia się stan w rzeczonym kotle domkniętym pod Marinowką w którym to znajduje się zgrupowanie 24. Brygady. Jej sytuacja jest bardzo ciężka i generalnie może się okazać że grozi jej los 72. Brygady - ma brakować amunicji i ma tam być wielu rannych z powodu ciężkich walk pod Krasnym Łuczem (gdzie ostatecznie została zatrzymana). Brygada nie ma sił aby odtworzyć połączenie z resztą sił walczących na południe od Doniecka więc nie wygląda to zbyt różowo.

Pod miejscowością Miusińsk rządowi tracą kolejne 2 x T-64B/BW:



Jeśli zaś chodzi o rzeczone pogorzelisko sprzętu sił ATO w okolicach Stepanowki - straty dotknęły 30. Brygady (30 ОМБр) - miał tam zostać całkowicie rozbity 1. i 3. batalion podległy tej jednostce.

W kierunku na Dmitriewkę zidentyfikowano co najmniej 2-3 zniszczone T-64B/BW (prawdopodobnie jeden wóz należał jednak do opołczeńców, więc była tam wymiana ognia):
https://www.youtube.com/watch?v=G3zjPToV3jg
Ponadto liczne ostrzelane i zniszczone pojazdy cywilne - kolejny niemy dowód okrucieństwa tej wojny domowej.

Moim zdaniem w tej chwili chyba jedyną sensowną opcją z punktu widzenia Kijowa jest przerwać walkę i - niezależnie od tego czy to się komuś podoba czy nie - siąść do rozmów z separatystami. Przecież dalsza eskalacja działań w taki sposób nie ma najmniejszego sensu i największym problemem będzie później dla samej Ukrainy. A już kompletnie nie rozumiem niby jak Kijów chce zająć Donieck i Ługańsk z armią w takim stanie rozkładu - przecież to jakiś śmieszny żart.

Jakby ktoś chciał zresztą oglądać mniej więcej na bieżąco uzupełniane straty pancerne sił ATO to tutaj jest na bieżąco uzupełniana lista na podstawie zdjęć i filmików (oczywiście jest też nieco straconych wozów zidentyfikowanych jako używanych przez separatystów, ale przy stratach sił ATO ich liczba jest jak dotąd pomijalna):
http://lostarmour.info/armour/

Na koniec można dodać że odnośnie strat lotnictwa to dzisiaj zestrzelono kolejnego MiGa-29 n/b Biały 53 (n/fabr 2960729047) z 114 БТА z Iwano-Frankowska:



Z obrazów wojny - Msta-S:

« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2014, 21:09:21 pm wysłana przez John Cool »
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 17, 2014, 21:25:25 pm »
Tymczasem nowy premier Donieckiej Republiki Ludowej Aleksandr Zacharczenko zdążył się pochwalić, że dostał nowe zabawki od Rosjan w postaci 30 czołgów i 120 transporterów opancerzonych oraz około 1200 bojowników. Powstaje pytanie, na ile jest to prawda, a na ile blef i co to konkretnie za sprzęt.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 17, 2014, 21:37:26 pm »
Moim zdaniem jednak jest to ściema - niby gdzie miałaby się uchować taka kolumna?
To jest wypowiedź tego Pana precyzująca dokładniej te rewelacje: https://www.youtube.com/watch?v=OzCIzuTnNI8

Pewna pomoc z FR oczywiście idzie, ale jej skala nijak ma się do tych doniesień. Często zresztą ona ma bardziej charakter wpół-prywatnej inicjatywy obywateli i ochotników z Rosji. Poza ty nie chciałbym być złośliwy, ale po tym co oglądamy w tym wątku to bojownicy mają również spore źródło dostaw i rezerwuar sprzętu od samej armii UA  :027: :026:

Przy okazji - wraki, wraki, wraki... wszędzie wraki:



"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 17, 2014, 21:41:21 pm »
ale po tym co oglądamy w tym wątku to bojownicy mają również spore źródło dostaw i rezerwuar sprzętu od samej armii UA  :027: :026:

Aaa...to by się zgadzało, nawet uwierzę separatystom, że oni ten sprzęt mają w tej liczbie...od braci kijowskich :024:

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 17, 2014, 21:46:58 pm »
Nawiasem mówiąc furorę robi ten filmik: https://www.youtube.com/watch?v=GffdgaWKZSk
Przedstawia czeczeńską grupkę mającą być zaangażowaną w konflikt wyposażoną m.in. w najnowsze wozy BTR-82AM. Film niby też zrobiony na terenie zbuntowanych republik - aczkolwiek jego rzeczywista lokacja jest dyskusyjna. Jakby się to potwierdziło to byłyby niezłe jaja.

Poza tym oprócz typowych dla tego kraju wozów T-64B/BW na terenie konfliktu zaczęły się faktycznie pojawiać T-72B - pytanie tylko w czyich rękach i czyjej prowieniencji (bo Ukraińcy swoje musieliby na gwałt remontować i przywracać do linii):



"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 17, 2014, 21:53:26 pm »
Nie jest to czasem ta fake'owa informacja jakoby to Węgry za pośrednictwem Czech mieli właśnie dostarczyć owe T-72.

To za pośrednictwem Czechów broń sprzedawana przez węgierską agencję wojskowa HM EI Zrt trafi ostatecznie do jednostek na Ukrainie. Według węgierskich mediów czołgi trafiły już do bazy wojskowej w Nyirtelek, położonej niedaleko z Ukrainą.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 17, 2014, 22:00:35 pm »
Te węgierskie to pewnie eksportowe T-72M1: wozy o wartości bojowej chyba jednak mniejszej niż te wersje które na składach mogą mieć Ukraińcy. I prawdopododbnie też news wyssany z palca ale pożyjemy zobaczymy.

Coś tam Ukraińcy chyłkiem próbują przywrócić do rozsądnego stanu (tu akurat T-72B):



No i jednak mają trochę T-64B/BW w rezerwie (pytanie jak szybko można je przywrócić do rozsądnego stanu):





Przy okazji - znowu filmik z lotniska w Ługańsku:

https://www.youtube.com/watch?v=pnIKn7r7miU
https://www.youtube.com/watch?v=zV9zN72baA0
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 18, 2014, 08:52:06 am »
W okolicach Izwarino sfilmowano kolumnę - prawdopodobnie nowe wozy milicji: https://www.youtube.com/watch?v=klcOg11rsic

Wśród nich już bez wątpienia m.in. T-72B, BMP-2, że o 9K35 Strieła-10 nie wspomnę  :027:
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 18, 2014, 22:01:03 pm »
Warto nadmienić w tej sytuacji że węgierski MSZ zdementował informacje o sprzedaży T-72M/M1 na Ukrainę. Transporty kolejowe które pokazano w newsach służyły tylko i wyłącznie przeniesieniu części sił z jednej bazy logistycznej do drugiej.

W międzyczasie wydarzyło się chyba na tyle dużo, że czas na kolejną mapkę obrazującą sytuację na dzień ~17.08 i kolejny krótki news z frontu  :777:



No cóż, w weekend sytuacja rządowych sił ATO uległa wyraźnemu pogorszeniu. Po opanowaniu przejścia granicznego w Marinowce sformował się kocioł w którym znalazła się 24. Brygada Zmechanizowana (24 ОМБр) zatrzymana po ciężkich bojach pod Krasnym Łuczem, elementy 30. Brygady Zmechanizowanej (30 ОМБр) a nawet jakiś pododdział 95. Brygady Areomobilnej (95 ОАЭМБр). Jest to siła co najmniej kilku batalionów, więc rozmawiamy o setkach ludzi i sprzętu. Ponoszą one poważne straty a ich sytuacja pogarsza się wręcz z godziny na godzinę. Jednocześnie są zbyt słabe aby wyrwać się samodzielnie z okrążenia.

Próby ich odblokowania innymi jednostkami z południa które miały mieć miejsce 13 i 14 sierpnia zakończyły się całkowitym fiaskiem - ba, nie dość że uderzenie zatrzymano to siły te zostały odrzucone daleko od regionu działań, poza tym separatystom w dniach 16-17 sierpnia udało się uchwycić również rejon oddalony dalej na południe (poz. 14 na mapie). Okrążonym w tym kotle jednostkom grozi ponownie całkowita zagłada (być może jakieś niedobitki przejdą granicę, bo sprzęt to na pewno przepadnie) - zaś junta Kijowska poniesie kolejną, już nie wiem nawet którą przygniatającą i kompromitującą klęskę. O demoralizacji wojsk już nawet nie mówiąc.

Zdaje się że od tych kilku dni, po wzmocnieniu sił, to separatyści zaczynają w tym regionie przejmować inicjatywę. Jest to widoczne zwłaszcza na południu. Co zaskakujące separatyści mają na tym kierunku spore szanse na odbicie sporej ilości terenu, zwłąszcza przy likwidacji kotła 24. Brygady (co już chyba jest nieuchronne). Prowadzone są też - jak sami twierdzą - kolejne natarcia w kierunku Saur-Mogiły (nr 2 i nr 6 na mapie) a także operacje na mniejszą skalę pod Iłowajskiem. Samego Doniecka najwyraźniej nie ruszono.

Interesująco zaczyna się robić również na północy - zwłaszcza w okolicach samego Ługańska i lotniska. Tam również w wielu kierunkach separatyści kontratakują, zyskując trochę terenu na północy i co ciekawe, zagroziły również wojskom UA w okolicach Biełoje, a także dalej na zachód - w okolicach Debalcewa, gdzie siły ATO także są naciskane przez opołczeńców. Co do samego lotniska, to zapewne siły tam będące są ciągle nękane i "zmiękczane". Bez wątpienia będą tam kiblować jeszcze bardzo długo bo to dobra pozycja, ale ich sytuacja powoli robi się wręcz beznadziejna, tym bardziej że żadne zaopatrzenie spoza kotła nie istnieje - most powietrzny który mógłby je zapewnić w ogóle nie funkcjonuje (nie są odnotowywane żadne loty samolotów transportowych ani śmigłowców). Być może rządowym uda się tam jednak jakoś przebić.

Co ciekawe, dalej nieźle trzyma się Gorłówka będąca pod kontrolą opołczeńców, której przez wiele dni groziło okrążenie ale które nigdy nie zostało przez UA domknięte. Pomimo intensywnego ostrzału tej miejscowości i ciężkich bojów, ukraińcy chyba i tu nieco odpuścili, obawiając się kontrakcji separatystów z innych kierunków (którym nawiasem mówiąc udało się chyba do 16.08 zluzować pierścień i poszerzyć połączenie Gorłówki z resztą terytorium które jest pod kontrolą sił DNR i ŁNR).


Ciągle wypływają kolejne cmentarzyska sprzętu wojsk ATO - tutaj rozbity sprzęt wewnątrz nowego południowego kotła, prawdopodobnie jakiś pododział 24. Brygady pod miejscowością Diakowo (znowu BMP-2, Grady i inny sprzęt):





Co do strat - siły ATO miałyby "przeputać" bezpowrotnie zniszczonych ponad 140 wozów bojowych (oczywiście licząc tylko te udokumentowane na zdjęciach, ale ciągle wypływają nowe... wraki, wraki, niekończące się wraki). Przejętych w lepszym lub gorszym stanie przez separatystów pewnie też trochę jest. Tabor samochodowy to już pewnie liczony jest w setkach.

Władzom w Kijowie dopisuje humor jeśli chodzi o straty w ludziach, ciągle podając jednocyfrowe liczby zabitych w ciągu doby, chociaż sądząc z intensywności walk - to liczba poległych i rannych jest pewnie ZNACZNIE większa.

Na koniec jeszcze fotki kolumny którą wcześniej sfilmowano w okolicach Izwarino - około ~20 pojazdów różnego typu (T-72B, BMP-2, 9K35 Strieła-10 i inne). Nie ma wątpliwości że jakaś ograniczona pomoc idzie różnymi kanałami przerzutowymi z FR. Ale mimo to wydaje się że - przynajmniej póki co - na razie Ci zza wschodniej granicy dalej ograniczą swoje zaangażowanie do niezbędnego minimum, mając jednocześnie ubrane białe rękawiczki  :027:

Patrząc na to wszystko to kontrofensywa separatystów może się rozpędzić w najlepsze, zwłaszcza na południu tym bardziej że roi się od doniesień o dużej koncentracji sił DNR i ŁNR w tamtym rejonie, pewnie wzmocnione nowym ekwipunkiem i wozami bojowymi (zdobytymi na UA i otrzymanymi w "darach" zza wschodniej granicy różnymi kanałami). Oczywiście do Kijowa to raczej nie dojdą  :024: ale można się serio zastanowić  na ile faktycznie starczy im samozaparcia i na ile FR - oficjalnie lub nie - będzie im jeszcze pomagać. Tak czy inaczej, obecna junta może mieć problem, co jednak - jak widać po ostatnio serwowanych niusach przez ichnie rządowe środki przekazu - nie przeszkadza to Poroszence ciągle mieć dobry humor  :025:




"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 18, 2014, 22:24:46 pm »
To, że propaganda działa w najlepsze w Polsce i nie tylko zapewniająca o samych sukcesach sił pro-kijowskich, to od dawna wiadomo. Wystarczy pooglądać jakiekolwiek wydanie debat z głównymi partiami politycznymi, i już wiadomo kto robi dobrą minę do złej gry. Najbardziej śmieszy mnie to, ze do tej pory nie przedstawiono żadnego dowodu na zestrzelenie przez jedne czy też drugie siły malezyjskiego samolotu pasażerskiego. OCB?

Tak jak pisałem wcześniej, to siły kijowskie staną się wkrótce partyzantką pod naporem wojsk anty banderowskich/anty kijowskich. Oczywiście sukcesy nie są jakieś znaczące, ale skłaniają do myślenia o stanie sił UA pod względem moralnym jak i technicznym. Z tego co tu kolega przedstawił wyniaka jasno, na dzień dzisiejszy, że w zasadzie jest kwestią czasu kiedy "front" się załamie...a do zimy już nie daleko i gazu też braknie...więc możemy wkrótce znów się spodziewać nowych powstań, ale już nie separatystów, ale samych mieszkańców zachodniej Ukrainy. Dla przypomnienia od początku wakacji w samym Kijowie nie działają ciepłownie, a sam Mer miasta Kijów niejaki Kiliczko tłumaczy to tym, że jest lato i szkoda gazu na ogrzewanie. Obraz więc rysuję się w dosyć szarych kolorach.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 18, 2014, 22:43:09 pm »
Sprawa z pewnością będzie się ciągnąć jak smród po gaciach do zimy, zaś jedno moim zdaniem jest pewne - Kijów przegapił szansę na zdławienie tej rebelii, chociaż teoretycznie mięska armatniego to im jeszcze nie brakuje. A dokładnie tak traktuje swoje siły w tym wszystkim.

Zastanawiająca jest w tym wszystkim zmiana polityki Moskwy - tzn. otwarte wysyłanie uzbrojenia w biały dzień, wręcz na bezczelnego.

W każdym razie wygląda na to że faktycznie zablokowana 24. Brygada, część 30. Brygady i nieliczne elementy 95. Brygady przestaną niedługo istnieć. Stamtąd nie ma wyjścia bez pomocy z zewnątrz a ta nie nadjedzie bo 51 МБр, resztki 30 ОМБр i 95 ОАЭМБр na południu nie są w stanie nic zrobić, pewnie nawet nie są w stanie utrzymać swoich pozycji, nic nie mówiąc już o szturmowaniu Doniecka!

Oczywiście są też "mistrzowie" w rodzaju batalionów ochotniczych Gwardii Narodowej jak TB Azow, TB Ajdar, TB Donbass i inne, ale chyba szkoda o tym wspominać bo te jednostki nie mają zbyt dużej wartości bojowej - no ale przynajmniej nastawienie ideologiczne ich członkowie mają "właściwe"  :026:

Przy okazji - kolejne rozbite pozycje UA pod Saur-Mogiłą: https://www.youtube.com/watch?v=ZmsNw-mmSz8

Trofiejna technika bojowa z kotła południowego: https://www.youtube.com/watch?v=DggDAvgaCqE

Tak w ogóle to 16.08 kolejnych kilkunastu żołnierzy UA przeszło granicę FR, dzisiaj wraca do domu: https://www.youtube.com/watch?v=8VRsAULtrHQ

Kolejne obrazki - siły ATO w rejonie konfliktu:






"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 18, 2014, 23:18:55 pm »
Oczywiście są też "mistrzowie" w rodzaju batalionów ochotniczych Gwardii Narodowej jak TB Azow, TB Ajdar, TB Donbass i inne, ale chyba szkoda o tym wspominać bo te jednostki nie mają zbyt dużej wartości bojowej - no ale przynajmniej nastawienie ideologiczne ich członkowie mają "właściwe"  :026:

...i później się dziwią, że nikt z separatystów nie goni ich po polu słonecznikowym pełnym min przeciwpiechotnych :024:

Hmmm, czasem na obrazku jak wyżej czy ci "żołnierze"nie maja hełmów produkcji niemieckiej wraz z instrukcją po niemiecku jak je zakładać i używać? :026:
Jeszcze doczepiłbym się do kamizelek kuloodpornych, akurat tutaj jakie są na screenie to się nie orientuje, ale czy czasem nie są to te przeszmuglowane za zgodą Najjaśniejszej RP, czy też te o których było ostanio głośno, a które zostały wyprodukowane na zlecenie UA jeszcze "przed konfliktem"?, a które dziurawią nawet kamienie z procy?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 18, 2014, 23:26:23 pm wysłana przez Troghv »

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 21, 2014, 00:06:25 am »
...i później się dziwią, że nikt z separatystów nie goni ich po polu słonecznikowym pełnym min przeciwpiechotnych :024:

Masz na myśli ten wesoły autobus? :026: (uwaga: DRASTYCZNE!) : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J9kqKTQ6u8E

Ponieważ znowu trochę się wydarzyło, czas chyba po raz kolejny zaktualizować mapkę:



Jak można było przewidzieć, sytuacja w okrążeniu w którym bronią się bliżej nieokreślone elementy 24. Brygady Zmechanizowanej (24 ОМБр), części 30. Brygady Zmechanizowanej (30 ОМБр) i dodatkowo prawdopodobnie jakieś niewielkie jednostki 95. Brygady Powietrzno-Desantowej (95 ОАЭМБр) pogarsza się wręcz z godziny na godzinę. Obecnie wygląda na to że zajmowany przez okrążone grupki żołnierzy i sprzętu obszar skurczył się dość znacznie do niewielkiego terenu tuż przy granicy z Rosją (na południe od miasta Antracyt). Całkowicie odizolowane skazane są na anihilację - sprzęt przepadnie praktycznie w całości, zaś najprawdopodobniej najdalej za kilka dni znowu przeczytamy niusa o tym że kilkuset żołnierzy ukraińskich znowu przekroczyło granicę FR w poszukiwaniu schronienia.

Na południu siły ATO przeprowadziły kolejne kontrnatarcia w kierunku Saur-Mogiły oraz ponownie pod Iłowajskiem. Ukraińskie brygady i bataliony obrony terytorialnej GN toczą tam bardzo ciężkie walki, zaś poszczególne obszary tych miejscowości z godziny na godzinę przechodzą z rąk do rąk.

Zniszczony sprzęt sił ATO w okolicach Saur-Mogiły, na czele z T-64BW:




Inny T-64BW sił ATO został również utracony w okolicach Iłowajska:


Ujawniono również kolejne zdjęcia zniszczonego sprzętu sił ATO (najpewniej 30 ОМБр) w okolicach Stiepanowki 1 x BMP-2 oraz 2 x 2S3 Akacje:



Nieciekawie robi się również w okolicach Ługańska. Według tej mapy wojskom UA w okolicach Biełoje grozi całkowite okrążenie.
Poza tym miejscowość Stanica Ługańska (lub przynajmniej jej część) znowu wpadła w ręce "milicji". Widać porzucony sprzęt sił rządowych: https://www.youtube.com/watch?v=gbIacc4BHGk#t=63

Artyleria opołczeńców: http://www.youtube.com/watch?v=0-KBFd59Euc

Przy tym całym bałaganie siły ATO i tak mają szczęście że efektywna "ofensywa" sił separatystycznych rozpatrywana jako coś więcej niż lokalne kontrnatarcia na obecnym etapie działań jest i tak niemożliwa ze względu na oczywiste braki w ludziach i sprzęcie, pomimo wsparcia z FR na różną skalę i wszelakie trofea na UA.

Nie dalej jak dzisiaj spadł również kolejny Su-25 ukraińskich sił powietrznych z 299 БТА (Кульбакино) - los pilota nieznany. Strata potwierdzona przez Kijów. To już piąta bezpowrotnie utracona żaba.

Przy okazji ciekawy news - podobno w niewoli u separatystów ma się znajdować ponad 1000 żołnierzy ukraińskich:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/defense-ministry-more-than-thousand-ukrainian-troops-captured-361186.html

Jestem ciekaw jak to jest możliwe, skoro większość doniesień mówi o nie większej liczbie niż 140-180 żołnierzy których poddało się separatystom (pewnie wielu i tak zostało wymienionych na pojmanych rebeliantów), chyba że jest to liczba żołnierzy której ukraiński MON i MSW nie mogą się doliczyć po likwidacji okrążonych jednostek?
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Śwęty Troghv

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 21, 2014, 20:43:39 pm »
Tak się zastanawiam, po obejrzeniu tych i innych zdjęć i filmów na YT, które też i prywatnie mi kolega Zimny podsyła, a które są jakby nie patrzeć drastyczne dla jednej jak i dla drugiej strony konfliktu, jak odbierają to co widzą szczególnie prozachodni Ukraińcy? Przecież z pewnością maja dostęp do tego typu mediów, i z pewnością łatwiej jest im wyszukać takie informacje z racji znajomości nomen omen wspólnego rosyjskiego języka. I druga sprawa, czy wierzą w to co widzą, czy też działa u nich propaganda "sukcesu" w stylu- "zdobyliśmy posterunek milicji" :).

Kerato

  • Gość
Odp: Wojna domowa na Ukrainie (2014): aspekt militarny
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 26, 2014, 21:20:37 pm »
 Czy mógłbym liczyć na pomoc kolegów w odpowiedzi na zupełnie banalne pytanie? Dlaczego u licha w innych krajach UE mówi się o wojnie na Ukrainie w sposób obiektywny a u nas ostro trzyma się stronę tej... hmm, kijowskiego rządu? Jaki w tym sens?