Autor Wątek: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii  (Przeczytany 24841 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« dnia: Listopad 29, 2009, 21:16:20 pm »
Zainteresowała mnie tematyka udziału rosyjskich czołgów, podczas noworocznego szturmu Groznego (1994/1995).

Dość walny udział wzięły w nim różne odmiany czołgów T-80. Wyszła przy okazji pewna wada tego czołgu: T-80B/U ma automat ładowania o szczególnej konstrukcji: amunicja stoi pionowo, jest zamieszczona dość wysoko. Ewentualne trafienie w burtę (oczywiście przy perforacji) na wysokości automatu bywał równoznaczny z wybuchem amunicji i latającą wieżą. T-72A/B i ich rozwinięcia mają amunicję w automacie usytuowaną nisko na dnie wanny kadłuba i pod tym względem są stosunkowo bezpieczniejsze od T-80B/U i T-64A/B (o ile nie ma jeszcze amunicji na stojakach wewnątrz przedziału bojowego). 

133 samodzielny batalion czołgów gwardii z grupy uderzeniowej "Wostok" posiadał przed atakiem na Grozny: 36 czołgów T-80BW, 3 T-80B, 1 T-80K. T-80BW z tego batalionu zniszczyły w Groznym przynajmniej jeden z czeczeńskich T-72. Ciekawie przedstawia się zestawienie ukompletowania batalionu na dzień 6 stycznia 1995: 1 kompania - 10 czołgów, 2 kompania - 8, 3 kompania -12, sztab batalionu 1 T-80K. Wychodzi więc, że w czasie szturmu Grozny straty bojowe i niebojowe wyniosły w batalionie 9 czołgów T-80BW i B. W grupie bojowej "Siewier" znajdował się inna jednostka posiadająca na wyposażeniu T-80: 81 płk. zmotoryzowany gwardii.


Zniszczony T-80BW z 2 kompanii 133 batalionu, jego numer burtowy to 536 (zginął z załogi jego dowódca).

Straty wojsk rosyjskich podczas szturmu na Groznyj (1994/1995):

- 276 płk. zmotoryzowany - 7 T-72B1
- 81 płk. zmotoryzowany gwardii - 6 T-80B
- 133 batalion czołgów - 12 T-80BW
- 324 płk. zmotoryzowany - 4 T-72B1
- 255 płk. zmotoryzowany gwardii - 1 T-72A
- 131 samodzielna brygada zmotoryzowana - 17 T-72A

Jak ktoś ma jeszcze jakieś interesujące informacje na ten temat to mam nadzieję że się z nami nimi podzieli :)
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 27, 2010, 14:12:21 pm »
Wraki T-72B1, T-72AW i T-80B zniszczonych w Czeczenii:








"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline zaratustra

  • =OPS= Leader / GG: 2250882
  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 2.136
  • Karma: +2/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 27, 2010, 22:07:27 pm »
Szkoda, że niska rozdziałka. Poza tym czołgi wyglądają na nieźle poskręcane. Ciekawe czy to wynik wypalenia i stopienia (?) czy wysadzenia w powietrze.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 27, 2010, 22:11:33 pm »
Odnośnie II kampanii wojennej w Czeczenii takie małe porównanie: wojska federalne w toku walk straciły łącznie 15 wozów różnych typów. 3-5 z nich należało do rodziny T-62/T-62M. Co interesujące, 14 z owych 15 trafionych wozów zostało przywróconych do linii, natomiast jeden T-62 został bezpowrotnie zniszczony w Groznym po kilkukrotnym trafieniu przez RPG oraz ppk.

I taka ciekawostka z tego konfliktu związana z wytrzymałością współczesnych czołgów. Poniżej mamy dwa wozy T-72B1 o nr burtowych 611 i 613. Wóz 611 podczas 2 dni intensywnych walk w mieście został trafiony trzema pociskami ppk Konkurs oraz otrzymał 6 trafień z granatników RPG różnych typów. Mimo to wóz zachował zdolność bojową (sic!). Drugi z czołgów został trzykrotnie trafiony z granatników przeciwpancernych (RPG). Po wymianie silnika dalej nadawał się do użytku.

Na tym tle mity że tety są kompletnie beznadziejnymi czołgami i już w ogóle mają tak kiepską ochronę i pancerz że można je ustrzelić z byle czego chyba się trochę relatywizują  :777: :774:




"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Mekki

  • Gość
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 27, 2010, 23:10:18 pm »
Z drugiej strony można by powiedzieć, że pancerz reaktywny mają skuteczny i RPGi z kumulacyjnymi głowicami się ich nie imają. Ciekawe co by się stało gdyby dostały z ulubionego przez qrdla podkali-browca.
Te brakujące kostki na 613 to efekt ostrzału z RPG/Konkursa czy tylko tak się posypały? Wydawało mi się że głowica kumulacyjna robi więcej balaganu.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 28, 2010, 01:24:24 am »
Pancerz z elementami ERA tych wozów T-72B1 na zdjęciu to o ile się nie mylę Kontakt-1, na erpegi i amunicję kumulacyjną może być faktycznie całkiem skuteczny. Co do penetratorów kinetycznych - wszystko zależy z jakim wozem mamy do czynienia, z ERA jakiego typu i gdzie został trafiony. Z kostkami poleciał też miejscami cały błotnik więc moim zdaniem w sumie różnie może być - zarówno mogły się posypać jak i w wyniku bezpośredniego trafienia.  

Co do podkalibrowców - warto mieć na uwadze że oprócz tego istnieją jeszcze wozy z ciężkim ERA typu Kontakt-5 jak T-72B(M), ten z kolei ERA był badany w RFN i USA i okazało się że zapewnia ciałkiem przyzwoitą ochronę wobec APDFS M829A1 "Silver Bullet", zmuszając Amerykanów do dalszego rozwoju tej amunicji w postaci M829A2 oraz wreszcie M829A3. Nie było więc chyba aż tak źle. Wszystko to oczywiście mając na uwadze też sposób rozmieszczenia elementów Kontakt-5, który na poszczególnych wozach może się znacznie różnić. Trzeba też dodać fakt że elementy ERA Kontakt-5 chronią około 65% czołowej strefy T-72B(M), zatem nawet z przodu tet może mieć dość słabe miejsca. Jak również i to że na wozach T-90, T-90A czy T-90M mogą mieć kasety Kontakt-5 innego typu i szczelniej rozmieszczone.

Wracając do kampanii Czeczeńskiej, widać sporą różnicę w stratach bojowych z obu wojen. Nie wnikałem za bardzo w przebieg działań ale najprawdopodobniej z I kampanii Rosjanie wyciągnęli pewne wnioski które mogły się przyczynić do dużo mniejszych strat wśród czołgów. Na pewno działania czołgów były lepiej zabezpieczone przez piechotę zmechanizowaną i inne rodzaje wojsk. Gdzieś czytałem że również ograniczono zapas zabieranej amunicji i zabierano tylko podstawową jednostkę ognia w automacie ładowania, co przyczyniło się do zwiększenia bezpieczeństwa i przeżywalności załóg - przechowywanie dodatkowych zapasów w wieży miało, jak widać, fatalne skutki.
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

ajzik

  • Gość
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 18, 2010, 08:31:34 am »
Zdjęcie dość oklepane, ale nie może go tu zabraknąć z uwagi na miejsce wykonania fotki oraz ukompletowanie tego ówcześnie chyba jedynego w swoim rodzaju T-72B(M).





Poprawione!
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2010, 15:00:26 pm wysłana przez John Cool »

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 18, 2010, 14:53:39 pm »
Faktycznie, T-72B(M) z ekranami to rzadki widok  :777:
Aczkolwiek na zdjęciach z wojny w Osetii Płd. można było o ile pamiętam chyba zobaczyć m.in. T-62M z takimi osłonami.

Przy okazji może umówmy się że jeśli wklejamy zdjęcia o rozdzielczości powyżej 800x600 to zamieszczamy miniaturkę, względnie zmniejszamy rozmiar zdjęcia w jakimś programie graficznym przez podlinkowaniem z zewnętrznego hostingu. Po prostu obecnie przy większych rozmiarach forum ma tendencję do "rozjeżdżania się".
"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

ajzik

  • Gość
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 18, 2010, 16:58:29 pm »
Ok, przepraszam, od teraz tylko miniaturki będą :-) Coś mam pecha z tymi fotkami ...











Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 18, 2010, 20:40:55 pm »
Tamte linki najwidoczniej chyba nie najlepiej działały na tym skrypcie. Spróbuję się może jeszcze przy okazji rozejrzeć za modułem który automatycznie zmniejsza obrazki  :777:

A foty świetne, nie widziałem ich wcześniej. Mi się zachowały jeszcze takie:





"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 28, 2010, 23:16:29 pm »
Też chyba Czeczenia:

"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

ajzik

  • Gość
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 29, 2010, 17:24:43 pm »
Mnie to na dioramę wygląda :-)

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 29, 2010, 19:33:05 pm »
Faktycznie jakieś toto nienaturalne  :777:

Ale te choć przedstawiające głównie BWP już raczej są prawdziwe  :777:









"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 03, 2010, 20:33:40 pm »
Jeszcze kilka zniszczonych w Czeczenii T-80B. Co interesujące, opancerzenie co niektórych wozów jest delikatnie mówiąc niekompletne - brak kaset Kontakt-1, nawet jeśli są to często bywają puste.






"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.

Offline John Cool

  • Administrator
  • Dzida laserowa
  • *****
  • Wiadomości: 1.826
  • Karma: +1/-0
Odp: Rosyjskie czołgi w wojnie w Czeczenii
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 29, 2010, 20:53:47 pm »
Dla dobrze władających językiem rosyjskim proponuję małe, ale całkiem świeże czytadło o rosyjskich czołgach w wojnie w Czeczenii: "Wojna w Czeczenii oczami dowódczy plutonu czołgów" (oryg. "Война в Чечне глазами командира танкового взвода").

Link: http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0010_ch.htm




"No chłopcy, kończcie flaszkę i do domu. W nocy ognisko." Kapitan Stopczyk.